对弓弩威力对比帖子的一些补充 复合弓标称初速的行规

wxa

话说今年哪款复合弓最好啊？真心想转职玩弓了！

wxa

还有就是你们一般去哪个弓商那儿买弓啊？

艾佛森xb

wxa 发表于 2014-7-28 08:34
话说今年哪款复合弓最好啊？真心想转职玩弓了！

熊 议程6  美貌与力量并存！

111昝昝

wxa 发表于 2014-7-27 12:02
话说不论弓还是弩，动能看起来都不高，为啥比有些木仓的杀伤大？肯定单看动能不能说明弓、弩的威力 ...

因为杀伤力这个词只是单针对有生目标啊兄弟。人类和动物都是肉做的。

111昝昝

wxa 发表于 2014-7-28 08:34
话说今年哪款复合弓最好啊？真心想转职玩弓了！

马修斯直升机吧，霍伊特的也行。真正的好弓都是拉锯固定的，重量，箭速，拉感，尺寸达到完美的平衡。

111昝昝

看来我那个帖子测试的挺有意义，到目前还有人关注，其实狼兄和楼主都说的有道理，我当初测试也是娱乐为主，复合弓在很多方面确实都不如弩，配件也比弩贵许多。其实还有一个重要因素就是复合弓的弓档，怪兽5和烈火战车之所以箭速快，是因为弓档小，这样在射击时也加大了箭的打击行程。但是得不偿失。

111昝昝

钱满袋 发表于 2014-7-27 22:51
看烈火战车那变态的轮子就知道箭速不会慢，轮组形状的作用比弓片磅数更重要！箭速应该可以超过列兵了，但是 ...

战车弓档小，这很重要。轮组变态，重量轻，弓片短而且形变大，这弓之所以设计成70磅不是80磅，估计是这弓玩的已经不安全，70磅是极限了。远距离穿刺能赢列兵的，狼兄的视频也可以看出箭速比列兵高，弓箭细长，距离远了才能充分发挥携带的动能。箭的转速也达到最快。

钱满袋

战车相对来说应该是没有怪兽安全的，因为70磅可以打出80磅的箭速！说明片和弦一些零件都在超负荷，应该已经是达到极限了！时刻都处于紧绷的战斗状态，用老狼的话就是得留点余量！对弓好！

钱满袋

wxa 发表于 2014-7-28 08:34
话说今年哪款复合弓最好啊？真心想转职玩弓了！

复合弓就是配件稍贵一点，可玩性还是挺高的，刚开始玩可以选便宜一点的套装，或者配件买好的，弓买便宜一点，这样回来想换弓可以把裸弓出了，也好出，配件还可以留在新弓上用！不然买把好弓配垃圾配件，到时候垃圾配件可出不掉，再换弓就什么都的买新的了！如果你是土豪，就什么都上最好的，一步到位！

wxa

钱满袋 发表于 2014-7-28 11:17
复合弓就是配件稍贵一点，可玩性还是挺高的，刚开始玩可以选便宜一点的套装，或者配件买好的，弓买便宜一 ...

打算搞一把7000以上的裸弓，配中档的配件没问题吧，反正就是搞着玩儿，1万以内应该可以吧？

钱满袋

wxa 发表于 2014-7-28 13:19
打算搞一把7000以上的裸弓，配中档的配件没问题吧，反正就是搞着玩儿，1万以内应该可以吧？
...

当然可以了，马修斯六千多块的信仰和冷酷已经相当不错了！可以兼顾射准和打猎！箭台和瞄大概一千五，配点好点的箭！还有撒放！就可以开搞了！

killer1223

111昝昝 发表于 2014-7-28 10:20
战车弓档小，这很重要。轮组变态，重量轻，弓片短而且形变大，这弓之所以设计成70磅不是80磅，估计是这弓 ...

这是不对的  弓箭旋转主要是增加后部拖拽力度 和狗的弹丸旋转作用完全不同。弹丸旋转和杀伤力 穿透力也没任何关系 所以箭旋转快慢也没关系。

第二点  弓箭旋转是靠斜羽毛的风阻。所以旋转只是个附加作用 其实没用 完全只是为了增加后部拖拽力而增加的截面积。截面积大所以如果是长斜羽的话 存速不会好的。

第三点。你有一个错觉。包括原帖里也有兄弟这么说。就是箭杆长所以存速好。其实是不对的。这句话只有在2个前提下才能成立 就是说同样箭杆密度下和飞行不扭曲。同样密度导致越长自然越重，重量才是核心。飞行如果扭曲飞行 那么平均飞行过程中的截面积是较大的对存速不利。

弹道学里有专门描述飞行存速的词叫 BC值就是弹道系数。这个系数和2个指标有关系 一个是蛋形 一个是截面密度。箭长短一些其实在蛋形这一项上是一样的。因为流体力学几乎相同。差异很小。所以主要看截面积和重量。弓箭飞行有扭曲 弩箭稍微粗一点。总体看可能还是弩箭的平均截面积要小一点 因为粗了1毫米 但是弓扭曲幅度不止。加上弓如果是用你说旋转羽 那截面积就更大了 。但是2者的重量可是差不多 甚至弩箭还要重一点。所以弓箭是没有存速优势的。除非是6MM箭杆的小直羽可能会有一定优势。

最后一点就要看扎到物体时候的瞬间状态  同样强度的箭杆越细刚性越好。长了刚性变差容易弯曲 ，而入射角不可能正90度、所以弓箭更容易弯曲。弯曲就会吸能。所以终端速度 重量一样的箭 弩箭更适合穿刺一些。

那么综合这几点看 烈火战车如果27 28寸拉距 同样420GR猎箭 旋转羽 远距离 单说穿透能力 是否胜过列兵 这不一定的。

killer1223

wxa 发表于 2014-7-28 08:34
话说今年哪款复合弓最好啊？真心想转职玩弓了！

没有最好只有最适合  建议直接上射准弓，原因很简单 一些不敢玩弩的人还需要用猎弓来意淫一下狩猎风 显然兄弟不是这个类型 所以你几乎不会用弓去打东西的。就算会弓猎的人 9成9的时间也是在射靶子。所以在国内玩弓的乐趣多半会是射准。射准呢 技术一般般的时候 什么弓都射不出高环数的。但是练到一定程度后 猎弓还是射不过射准弓。
你别看什么比赛上用什么弓都有。你要知道国内复合弓比赛全是民间选手 因为国家不养复合弓选手。所以人人能参加 我比赛过一次全国赛 室内赛射415环的人都有。也就是说毫无门槛。所以这些是没有参照性的 。要想有成绩室内赛往560以上去练 基本570你很有希望前三名了 但是565以上的选手几乎清一色射准弓。猎弓非常少非常少出现了。偶尔出现也是35轴距的麻花这些大轴距弓。

所以在有弩想玩弓的兄弟 我觉得最后无论你现在怎么想 最终就是2个结果 第一挂墙 第二玩射准。挂墙就没什么好说的了 要想玩下去直接射准弓吧。

killer1223

钱满袋 发表于 2014-7-28 11:06
战车相对来说应该是没有怪兽安全的，因为70磅可以打出80磅的箭速！说明片和弦一些零件都在超负荷，应该已经 ...

有道理的 其实纵观PSE的历史 你就会发现它属于一个靠数据博眼球的厂家。07 08年以前 PSE看都不要看的。但是玩什么的人群里都有一大波数据党 ，所以在数据上做高会迎来很多客户 这就是PSE的战略 所以PSE从力量开始第一次做出了350箭速的弓后就开始崛起。和很多数码相机一样。你看看有多少人在拍出渣照片后说像素不行。这就是错觉 你整个电脑屏幕就算1080P也就现实200万像素 也就是说你电脑上看完整图 绝美的图和绝渣的图都没有超过200万像素的。所以2者关系是不大的。但是有多少手机 DC在这个数据上做文章呢？呵呵 弓的箭速其实也是这样。
其实07 08年后弓的潜力已经挖掘到接近极限了。这个极限是肯定会有的 因为拉力拉距 地球人有极限 也就是输入能是有极限的 所以箭速的发展也会有极限。所以07 08年以后 通过什么弓片技术 材料技术提升的部分已经非常小了。主要还是通过2个方面实现 第一就是改变拉力曲线 这其实很好算的它们都有专业的程序 轮子的曲线改变拉力曲线 整个曲线越接近方形 输入能就越大。 第二是减少弓挡。减少了等于拉距大了。可以看出这两点都不是高科技。都属于比较直白的手段。拉力曲线越接近方形拉感就越差 所以当年XFORCE虽然吸引了眼球  但是博泰克和马修斯后面做出拉感好的350箭速的时候，很多人就明白了 第一个到350不是PSE牛逼 而是别的厂考虑得更多，毕竟牌子档次不一样。

所以现在的弓其实没有更先进多少 ，当然进步总有一点 但是0708年后箭速的提升 基本都是在原有的理论体系上硬加的了。而不是有全新的理论结构材料优化。 所以最高箭速基本都有点努上去的意思。那么接近极限的东西确实要三思而行。就好像怪兽5最高也到360箭速了。但是最后最好用的还是MR7 MR8。结构材料一点没变 就是弓挡区别。

111昝昝

killer1223 发表于 2014-7-28 16:29
这是不对的  弓箭旋转主要是增加后部拖拽力度 和狗的弹丸旋转作用完全不同。弹丸旋转和杀伤力 穿透力也没 ...

你误解我的意思了，我说的旋转速度最快，是说复合弓的箭在飞行一定距离内才会达到最理想最稳定的效果。
你说的第二点，‘旋转只是个附加作用 其实没用’怎么可能没用呢？你用光杆试试，箭飞不了多远就飘了。
关于第三点，你也说了，重量是核心，动能和质量有直接关系，据我所知，绝大部分弩箭都比弓箭轻，不过和动能和速度关系很大，到底谁携带的动能大，这个真不好说。但是细长的弓箭飞行稳定性绝对比弩箭好。专业射准箭就是这个道理。
弓箭和弹道学应该关系不大吧，咱们都不是专业研究这的，没必要想那么多，弓弩和火器没有可比性。 你说的最后一点就是说穿透力，穿透力这个词和杀伤力一样，都是模糊的概念，穿透什么，没有一个标准，打在石头上结果都是一样的。狩猎的话，和箭头关系太大。
朋友的射箭馆里有烈火战车，哪天我试试。我这人向来不喜欢研究理论，只有做实验才能看到最直观的效果。因为同样磅数箭速拉锯相同，但是不同品牌的弓，用一模一样的箭，，射击在EVA靶上的深度也不同。

沙恩霍斯特

弩那点虚标对于弓来说就不叫虚标

60磅碳蜘蛛，27拉距，打XPE靶随便拔箭

同样的靶，亚瑟凤凰打进去都没法拔，不要说其他了

弓和弩根本不是一个量级的威力，撐死可以比比国产弩

钱满袋

沙恩霍斯特 发表于 2014-7-29 01:10
弩那点虚标对于弓来说就不叫虚标

60磅碳蜘蛛，27拉距，打XPE靶随便拔箭

也没说弓比弩的威力大啊，大家就是说一些极端的高箭速猎弓可以勉强和一些中低端的弩抗衡一下，如果硬要拿掠食者和鬼那类的弩来比，那结果大家肯定都知道毫无悬念！不过说真的，如果让你去打野猪的话，一把实测300的弩和一把实测300的弓，你会拿哪一个比较放心？

沙恩霍斯特

要比较就要全面横向比较，都是顶级的弓了怎么不能和顶级的弩比，要么就威力大，要么就威力小，要比较就要有结果，玩进口弩的基本上都玩弓，玩弓的很少接触进口弩，基本就是在意淫

弩的箭更短更硬，在古代就是用来施袭的东西，要的就是单发的稳定威力

不管是玩弓还是玩弩，都是90%的人90%的时间在打靶，非要说打猎的话，弩的适应性比弓好，可预制击发，可使用光瞄，这两点都是弩优于弓的地方，只要你能打对位置，就能杀死猎物

沙恩霍斯特

我本人弓入门玩的狂热，现在打60磅27拉距的碳蜘蛛，威力大概心中有数

弩从复合的列兵 385  到蒸汽机  反曲的凤凰  矩阵355   反向的复仇

基本上都是在家玩18米，从阳台打到书房，我弓用的靶子和弩用的靶子是分开的，根本不是一个级别的穿透

我们本地的箭馆我多次带弩和弓去玩过，猎弓测速勉强比的上的就是凤凰，大约在280上下

实测能超过矩阵的几乎没有，矩阵大约是330以上，用的国产纯碳430格左右

这两个反曲算是比较低箭速的，就不要说那些上了360的复合了

弓的水份就是这么大，这是结构决定的，顶级的猎弓用顶级的人来打，结果就是勉强接近入门的复合弩，比如迅猛龙这个水平

沙恩霍斯特

你们自己不要说太多，不是实践胜于雄辩吗

去试试，淘宝上400多的XPE靶子，你用弓去打，我自己的弓肯定可以拔出来

弩箭想都不要想，我都不说列兵了，凤凰我都拔不出来，什么是威力，这不就是威力

killer1223

111昝昝 发表于 2014-7-28 18:49
你误解我的意思了，我说的旋转速度最快，是说复合弓的箭在飞行一定距离内才会达到最理想最稳定的效果。
...

不对的呵呵  不旋转不是说不要羽毛。旋转的是羽毛是斜的风阻带来旋转。直羽是不旋转的，我帖子里有写。所以不旋转不代表不要羽毛。我帖子写了小直羽的存速就远比 4寸旋转羽的好。我可没说过光杆。

弩箭并不比弓箭轻。所以以前的弩测试标准和弓一样都是350GR箭重标称，但是现在弓的IBO标准还是350GR 但是弩已经慢慢流行425GR了。
现在买到的标准20寸弩箭或者更长的一般都在420GR以上。

而弓箭一般是这样的  不同的箭杆 每英寸重量在8-9GR之间 标准靶箭头130GR  所以你可以算出来 一般28寸左右拉距下 箭重也就是400GR左右。

还有一点就是我们在谈论的存能 所以谈到的弹道系数也是描述存能的，飞行精度是另一码事。而且专业射准是这样划分的。室内赛选手都会用很粗的箭  规定上限是9.3MM直径。为什么规定上限呢呵呵。 市外赛用的是细箭 因为市外要考虑风偏 细箭风偏自然小 因为横向截面积小。所以并不是专业射准都是射细箭的。

另 我还算是专业研究这个的吧。这个和我的副业有关系。

最后说下试验和理论的关系，很多人觉得这2者是两回事。其实绝对是一回事。任何试验结果都对应着道理和成因 这个道理和成因就是理论，如果理论和试验结果不对，那就是套用了错误的理论或者没有考虑全面而已，如果实测箭速一样的同一只箭  射入角度一样，那么穿平均的EVA靶子一定深度相同，出现深度不同很简单的道理 因为EVA靶子用过了 射到的部位不一定密度相同 箭台调节得不同摄入角也不一定相同。所以考虑同样条件下的穿刺深度 差不多穿刺能力的箭看动能定高下没任何问题。