结束原理验证阶段，进入外观概念设计。

jimmy

穿堡 发表于 2014-12-28 11:04
jimmy的图，是他根据我有限的抽象理论，完全依靠他的独立思考设计出来的。 ...

不好意思，弄图的那个搞机器人的叫  竹马骑士  我是搞计算机的 在QQ上聊过给你的盒子弄个手机固定架的创意。也看了你找的那个弓的图。所以道理是理解的。但绝没  killer和你那么强的专业水平，不过我初高中物理都是参加过竞赛拿过奖的所以略能有个框架性的理解。你们的讨论很有参考意义。

jimmy

killer1223 发表于 2014-12-28 02:04
如果不考虑量产 就只是为了射的实验 这种结构就搞定了。片都不需要 黑色粗弦是绷紧的两根弦。你要多大力 两 ...

这是弹弓  弦变皮筋了  弦我认为在此话题内是不参与形变的，是传导的载体，不是蓄能的载体

killer1223

jimmy 发表于 2014-12-29 00:02
这是弹弓  弦变皮筋了  弦我认为在此话题内是不参与形变的，是传导的载体，不是蓄能的载体 ...

不我这个图用绷紧的弦做动力源 它就不是传递载体了 而就是蓄能的 。很多人想不到弦蓄能 但是古代欧洲的扭力炮就是用弦张力蓄能的攻城武器。图中细线才是传递弦 而绷紧的粗弦就是蓄能的。只要你崩得足够紧 你拉中点导致的形变需要力 它不就跟弓片一回事吗？呵呵

穿堡

killer1223 发表于 2014-12-28 17:38
你没好好看我帖子 我早就说了 这是连续的变化过程 只是一个积分的过程 文字不好表达。几何事例只是说明弓 ...

发现你很喜欢想象，所以针对你的想象，我澄清下——我从事产品设计和工艺设计，我从不销售成品，更不是弩商。          回看我自己发的帖，总结几点我设计弩的指导思想：1、现实基础是：人的力量、材料基础、加工手段是定量。力不能无穷大，弩的尺寸不能无穷大、弩的重量不能无穷大，产品成本不能无穷大。2、后段力与速度交换效率最高，能量资源要优先配置。3、弩是整体产品，不能只考虑一方面。技术领先并不一定伴随着可靠性。在追求可靠性前提下，设计得越简单越好，减少零部件数量和出错几率。4、在稍优于主流箭速前提下，把弩的尺寸保持稍优于主流设计的水平。5、挂机力要降到很小，扳机系统要轻量、长寿、可靠。6、整体重量要保持主流水平，通过整体考量规划和布置妥协，弩身强度可以降低，使用轻质材料，改善整体重心位置。7、外形要独特，有个性。8、能造出来，有赖于技术和资源双储备。我一向不善于为辩而辩，现在回头看一看自己最初的想法，能扎牢自己脑中的定海神针。

穿堡

jimmy 发表于 2014-12-28 23:51
不好意思，弄图的那个搞机器人的叫  竹马骑士  我是搞计算机的 在QQ上聊过给你的盒子弄个手机固定架的创 ...

张冠李戴不好意思，被误导了。

穿堡

把大老板给黑了嘻嘻

穿堡的国内LOGO。

lsw545212142

留言都好深奥~~！肯定能火，火钳刘明

louisxvi

穿堡兄最近如何了，新弩出来了吗？

死亡骑士

killer1223 发表于 2014-12-29 01:07
不我这个图用绷紧的弦做动力源 它就不是传递载体了 而就是蓄能的 。很多人想不到弦蓄能 但是古代欧洲的扭 ...

killer1223做什么的，能加你qq吗

jimmy

穿堡 发表于 2014-12-30 02:04
穿堡的国内LOGO。

感觉没有设计图那么轻灵 有点笨重的 感觉  有平台了 还是加点电子设备好点 否则这俩大翅膀太呆板 不好看

dingsends9999

如果我没猜错，楼主打算用类似卷簧发条的结构，这个小弟以前也想过，但并未进行实验，如果不采取偏心轮变矩的话则蓄能仍然有限，且震动问题可能比较大，当然，这只是小弟的猜想，也许楼主有更牛X的简单结构，根据小弟的经验，这个世界上达到同样功能实现更简单的结构都要付出艰辛的努力，能做设计减法的都是高人，可惜这样的人很少，这样的事也很少见，一般情况下东西都是越做越复杂，所以任重道远，楼主保重！

dingsends9999

竹马骑士 发表于 2014-12-18 12:10
是这样吧？

啊哈！膜片弹簧原理！小弟原来猜错了，不过注意左右是否要加同步弦，具体还是要通过实验确定。祝楼主成功！不过这草图画得实在草，幸亏我能看懂。。。

dingsends9999

killer1223 发表于 2014-12-27 18:46
你发这个1000FPS的这个结构 我告诉你为什么它能快  

首先加速比 你要明白  加速比就是指 片变形量和拉锯的 ...

K兄你好，不用看内容，只看字数就知道你又开始跟人较劲了，我好不容易把你和楼主的观点都看完了，我的看法是这样的：1.所有有弓门和绷紧弦的弹射器拉力过程无外乎：小-中-大（反曲弓近线性拉力曲线）或小-大-小（复合类拉力曲线），这一点应该没有异议；2.我们希望被弹射物在加速过程中一直是受推力的，也就是其加速度一直是正的，这很理想；3.更进一步，如果“加速”过程由于弓体某些有质量的运动部件暂时参与分配动能，可能使得加速度降低或波动，但加速度仍然为正，箭仍然在不断被推加速，我目前还没有想到或发现有弦速减小现象，弓体参与运动的部件最终能将多少自身蕴含动能“还”给箭矢是考察效率的关键。K兄一再强调的“加速比”实际就是弓体运动部件“吸收-归还”动能的一个几何概念表达，但仅拉力、加速比这两个概念仍不能完全解释箭的最终速度与蓄能之间的关系，还要考察具体的运动部件质量及其运动状态，K版显然深刻理解这个问题，但可能由于情绪较佳下笔千言，比出一堆汽车推钢球之类的极端例子。这样固然精彩但容易误导新手，我们还是说的实际点比较好。至于楼主的神秘简单结构，我们还在猜想，不过K兄不必因其拉力描述就断定其效率有问题，我还是以前那句话：理论上有弓门绷紧弓弦的弓加速终了阶段加速比是无穷大，因为射击终了瞬时挂弦点速度为0，动能转化效率应该不低，动能损失（如果确存在的话）可能来源于弹性弓片各部分运动速度不同（暂不考虑内能损失）。所以K兄不必过分担心效率问题，如果有异议那么咱们先把你强调的加速比概念说清楚，这是个定性表达还是定量表达？弓稍位移变形量与拉距之比？全程？还是哪一段跟哪一段呢？如果是速度比？谁跟谁的速度比？某时刻搭箭点速度除以弓稍速度？加速度之比抑或其他？这个基本概念不清楚则无须进行更多讨论（我想你的意思可能是弓稍位移对拉距的微分吧？）。我其实更关心楼主是否做过简单的模型试验，理论如果比较坚挺完全可以做一个简单的基本结构做简单的测试，然后逐步深入，有时候看似正确的理论经过试验后可能一败涂地也可能柳暗花明，也可能激发出其他灵光闪现，相对于理论分析，我更关注实验结果。

jbw3210

有点像以前玩的那种上发条的玩具，蓄力的

killer1223

dingsends9999 发表于 2015-6-1 22:21
K兄你好，不用看内容，只看字数就知道你又开始跟人较劲了，我好不容易把你和楼主的观点都看完了，我的看法 ...

9999兄好长时间没见了。其实很多走向极限初速的弓弩拉力都是大-大-大复合弓那种省力比不是缓降拉力是陡降 所以只有一点点拉锯下 瞬间变小。从整个拉力段的比例看就是大-大-大，例如蝎子弩 拉力曲线几乎就是从头平到尾部的 烈火战车也是很平的拉力曲线。因为这样输入能量最多。

加速比其实是一个变量 就如同你说的越接近弓门越大 这是一个变量 ，但是它分2个部分 因为这个几何形状变形导致的加速比 就算没轮子的反曲也是有的。打击行程和片变形量的比值也在变化 这是几何导致的。也就是说这个部分是一个常态。而轮子是在这个基础上的倍增。最后的加速比是弓门几何变形和轮子的乘积。所以说讨论加速比 虽然是个微分变化的问题。每个节点不同，但是可以剥离出轮子的这个基础倍数来看。是不是这样的。就比如同样的弓门 同样的几何形态导致的加速比不同 但是2倍轮和3倍轮结合到这个尺寸上结果是不同的。所以几何形态导致的加速比可以放一边 因为这个是天然存在的。人为加的基础倍数可以单独拿出来讨论。而最后的走向是一样的。而这个人为加上去的比值 就是和汽车档位一模一样的原理 绝不存在于误导。

为什么加速比可以和汽车类比  因为材料回弹的极限速度 这个是存在的，这和发动机转速有个极限是一样的道理。 在初速不高的时候 加速比其实不重要。就好像汽车你就开80 90的速度 3挡也行 4挡也行 3挡加速还快呢。但是如果往初速的峰值去考虑。也就是给你足够长的跑道 让你开车加速 发动机转速有限的情况下 当然是高档位最终速度要大咯。

所以我反复强调 加速比大不代表速度就快 加速比只是一个速度上限高的可能性。当初速要求较低的时候 都能完成这个初速的时候 就不重要 但是当你初速要求高的时候就不可或缺了。

花仁仁

希望别太贵

111昝昝

弩片貌似还没有复合的，也没听说过弩片用碳纤维夹层。

狂野天下

就算复合弩拉力曲线是大大大，加速快到结束的时候由于凸轮和弓片的惯性能释放，还会产生额外的加力。就类似弹簧狗的活塞为啥那么重？就是要利用他的惯性去压缩最后那点活塞行程。
反正加速比一样的情况下，画个拉力曲线算下阴影面积就知道了，必然是大大大的一条直线，输入能量最大喽！前面人家说的汽车滑档例子一点错都没，物体加速起步的时候就要大推力挂低档没错啊，起步都无力，后面靠弓门加速，加速比是有了，但是箭都快出去了，空有力也没地方用？

穿堡

穿堡

狂野天下 发表于 2015-7-3 22:17
就算复合弩拉力曲线是大大大，加速快到结束的时候由于凸轮和弓片的惯性能释放，还会产生额外的加力。就类似 ...

弓和汽车、弹簧狗的加速方式都没有什么可比性。前面我已经解释得够多了，复习下中学物理，理解力的矢量性，就什么都知道了。

穿堡

穿堡 发表于 2015-8-22 23:53

无弩片Trongbow，拉程600mm，初始拉力165磅，挂机拉力185磅，蓄能459焦耳，箭速未知。可以打箭也可以打钢珠。可以单颗也可以多颗发射。
“呼吸机”对比数据：拉程560mm，初始拉力70磅，挂机拉力165磅，蓄能294焦耳（非官方数据），箭速435FPS。

补充内容 (2015-8-31 11:43):
拉程470mm。