对弓弩威力对比帖子的一些补充 复合弓标称初速的行规

killer1223

主要是看到这个帖子想到的http://www.ajajajaj.com/forum.ph ... &extra=page%3D2

回帖的兄弟里已经有说到 弓箭长比较长打到东西后自身弯曲吸收能量。
也有人说了复合弓很多人拉距不够。等等这些原因。

我这里详细说一下复合弓标称初速和实际初速的所有差异点。

首先大家对复合弓IBO初速的认知是 30英寸拉距  70磅拉力 350GR约23克箭重下的初速。其实真实的复合弓标称数据 不光这几点。

原厂在测试复合弓标称初速的时候本着一个原则就是 能打擦边球就打擦边球。不能骗人，也就是说总有几个条件下能达到标称值才能标这个初速。

那么除了拉距拉力箭重以外，原厂还会做以下几点：

第一 去掉D环 弓弦减震 和箭羽 射光杆箭（这里会导致10FPS的差异）
第二  去掉片间减震。一些双弓片的弓中间会加片间减震 因为弓片是运动件 所以加重这个环节会损失能量。所以测试的时候有片间减震的一定会去掉（这个环节有20FPS左右的差异）
第三 拉力打擦边球。比如说PSE当年就以第一个打到350FPS箭速为广告 但是实测拉力的绝对峰值有接近80磅 但是只是一小个峰值。所以也就是说在拉力上复合弓厂应该是按照 高段拉力平均值的算法 而不是标绝对峰值。第二款达到IBO350的弓BOWTECH的 就明显比PSE那只好拉  马修斯后面到350的也比PSE的好拉。所以在这个数据的虚标上每个厂家幅度不同  但是用调弓台测试过十多只弓后发现这个现象每个品牌都存在 但是幅度不同，这里会导致10FPS-15FPS的差值。
第四 还有大多数猎箭都在28克左右 而不是23克 这里会少了15-20FPS

综上所述大家就会发现 就算你用70磅的弓   拉距上少2-3寸（这里会减少10-15FPS初速，每个弓不同 不见得IBO标称一样的弓 缩小同样拉距后初速就还一样，因为拉力曲线设计略有不同）实际复合弓测试下来要比IBO标称值要60FPS。也就是说就算用最大拉力下 实测能到280FPS的弓已经算是高速弓了。实测上300FPS的弓已经算最快的那1,2款了。大多数其他弓的实测初速 不同拉力 拉距下 多半在220-260FPS之间 这些弓的标称值也都是上IBO300的。

所以从这个例子上可以看出 就算弩有一定程度的虚标 但是实测差距比弓要小。所以加上箭长不利于穿刺等原因 所以弓和大型弩比还是有差距的。

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他那样的确不专业的 威力就是动能   穿透力大虽然就是威力大 但是不是那么明确的可以对比出来 弓跟弩没法用同样的箭 所以测威力只能测出来箭速 然后称箭多重 后面就是爱因斯坦相对论的能量计算公式 那样最准确了 当然需要测速器的         要是没测速器 就只能用一模一样重量的箭 还有粗度一模一样的

Wolverine

         呵呵！有视频，大家自己看！以下测试视频，没一个是按照国内盛传的去掉箭尾那种IBO方式测的，也没有一个复合弓用箭是低于350格令，拉距超过30英寸的，更没有箭速低于280FPS的。（甚至有些弓的拉力都小于70磅，甚至是60磅）！而且每把复合弓的弓弦上都有D环。看来国内盛传的复合弓IBO测试着实误导了不少人，甚至包括老手！

         所谓实践出真知，本本主义的思想要不得！



         PSE烈火战车测试，拉力62磅 拉距29英寸，箭重352格令（箭尾有箭羽）。实测箭速  321FPS   

      马修斯冷酷、马修斯信仰 霍伊特斯派德对比测试 拉力均为70磅 拉距28英寸 箭重395格令！（箭尾有箭羽）实测箭速平均值为291.7FPS 285.5FPS 291FPS
      

      马修斯冷酷R测试 拉力69磅 拉距28英寸 箭重365格令（箭尾有箭羽）实测箭速308FPS
      

      霍伊特要素测试   拉力66磅 拉距28英寸 箭重365格令（箭尾有箭羽）实测箭速 第一次299fps 第二次大约303FPS 第三次大约306FPS
      

       PSE驱动器测试 拉力60磅 拉距29英寸 箭重未知，但箭尾有箭羽 实测箭速283FPS
      

Wolverine

以上视频无论是哪根箭，屁股上都有毛！（箭尾有箭羽），

以上视频无论是哪根箭的重量都超过了350格令！

以上视频无论是哪款弓的拉距都没有超过30英寸，基本都是28英寸，极个别是29英寸！

以上视频所有复合弓的拉力基本上没有超过70磅的，甚至有的在65磅到60磅！

以上所有复合弓的箭速测试都在280FPS以上！

以上所有复合弓的弓弦上都有D环！

视频在此，就是最好的证据，理论上说的在花哨，也只不过是纸上谈兵罢了！

仅凭一个视频可能说明不了什么问题，但是五个视频都是如此，这又怎么说？


理论固然重要！但是我真不知道是实际大于理论，还是理论大于实际！



中国武术表演的时候打的天花乱坠，劈了啪啦，上了擂台之后不照样被拳击和MMA揍趴！

呵呵！伽利略和赵括 ，大家想做哪个请自己选择吧！

wxa

话说不论弓还是弩，动能看起来都不高，为啥比有些木仓的杀伤大？肯定单看动能不能说明弓、弩的威力

钱满袋

我用的就是13款驱动器70磅的，标的是326FPS，感觉如果能把拉距拉满，应该怎么也能打出290多的时速吧！

钱满袋

还是烈火战车暴力啊，听上靶声音就不一样！威力太让人放心了！60磅亦如此，上70磅还得了

killer1223

Wolverine 发表于 2014-7-27 11:20
以上视频无论是哪根箭，屁股上都有毛！（箭尾有箭羽），

以上视频无论是哪根箭的重量都超过了350格令！

狼兄 注意看帖子 我说的是IBO测速法  以上任何一个视频都不是IBO测速 结果也没一个是标称IBO测速的数据。
实测降低60FPS  认真看帖子，就会发现一般指27 28英寸拉距的时候。29自然降低的没有60 这是极其简单的道理。
上面的视频基本上都降低了40FPS左右。没有一个是标称值。

所以我也说几点：
所谓实践出真知 太对了，我们箭馆里就经常测速，所以我都不需要引用视频 算不算实践出真知？
第二 谈不上网络盛传 因为我谈到的每个环节的降幅我都自己测过，拿HOYT带菌者来说这只弓买的时候是50-60的。但是弓架子上测力出现68的峰值。拉距28寸 带HOYT那坨大减震测试的时候达到250FPS 不带的时候是270.我以前上过测试视频 优酷最近抽疯屏蔽了。
第三  三角弓很多测试我看过  去掉箭羽毛和D环 标称值高一些 后有网友反映这个问题  制作者第二次拍的视频带了箭羽和D环少了12FPS。 箭羽减速更本不是你说的重量问题，既然箭重都已经说了 就没这个问题。箭羽的箭速 多半来自于长羽偏角的风阻和过鬃柄台的摩擦。什么？你如果要问小直羽不就没事了。没错 但是我们测的是猎弓不是射准，射准弓实测初速差距确实就比猎弓的降幅要小 、
第四 我说的降低60FPS 还提到一般猎箭400-420GR   如果用365GR自然高点。这种灵活变换不至于那么死板和断章取义对吧。所以实测少40-60 你发的视频不也就是这个结果吗
第五 无论老手新手，抬杠没意义，特别是在实测视频还正好说明这个问题的时候 我不知道想表达什么。
第六 多看帖子说什么，不要急于表现，说标称数据怎么来的这个话题，发实测数据（最终这数据还不是IBO） 我说IBO数据怎么来的 你发实测视频。饿。。。。。。这就不知道怎么聊下去了对吧。

killer1223

wxa 发表于 2014-7-27 12:02
话说不论弓还是弩，动能看起来都不高，为啥比有些木仓的杀伤大？肯定单看动能不能说明弓、弩的威力 ...

没错 因为弓属于穿刺伤害 ，我经常举例和问这个问题的朋友说 用尽吃奶的力气扔石头砸人 估计就青一块，但是用刀捅人就不一样。
弹丸伤害是能量四面扩散的，而箭有很好的方向性 能量并不扩散，所以箭有足够的穿刺深度。加上猎箭头的切割方式也并不耗费能量就能造成致命伤口。所以弓弩的杀伤力来自于这两点 切割与穿刺。

而弹丸是生砸能量极速向四周扩散破坏组织 所以创伤道四周的组织也是被破坏的，这是两种完全不同的伤害方式。所以弓弩的杀伤力超过很多木仓。

不过这是另一个话题  这个话题是说弓的标称初速是怎么来的，而这些导致误差的环节有一部分弩的标称初速是没有的。比如磅数和拉距。所以说明的是同样标称数据下弩的实测威力要大一些。

killer1223

还是那句话 弓实测出来过280的 基本就算高速弓范畴了。因为高速弓IBO是340以上的弓。 320-330是均衡猎弓的标称值。这类弓实测在260左右。  几款超过350的弓 实测一般在300或者300零几。这就是现状，
而标称350的弩 不会实测跌幅那么大 所以导致了标称值一样的弓实测不如弩的情况。

无论是别的网友实测 还是我实测 还是狼兄本想反驳我拿出的视频 也基本证明了这个现状。

这里说一下 如果是420GR的猎箭 只要有180FPS实测就能杀猪了  如果是350GR的猎箭 只要有220FPS的实测就足够杀猪，所以这个帖子只是让玩家了解一些知识 并不是让他们在意自己的弓够不够用。

killer1223

注意我这里说的实测是 大家现在实际买到的箭 大多数人常见的拉距 拉力下 如果天生身体条件比较好 拉距拉力大一些 测高一些 本就是正常的没必要当件事来扣字眼。但是就算你70磅 就算350GR箭 就算30寸拉距 你也测不到标称值，这个帖子就是告诉你 剩下的部分去哪里了。

比如第二段视频 70磅  28寸拉距 395GR 测得290  这比标称值少了50多FPS 这不会是3克箭重和2寸拉距能导致的。

Wolverine

killer1223 发表于 2014-7-27 16:14
注意我这里说的实测是 大家现在实际买到的箭 大多数人常见的拉距 拉力下 如果天生身体条件比较好 拉距拉力 ...

   呵呵！老兄，你也知道我说话比较直接，可能爱得罪人。但是我乍一开始看你帖子的时候，也是草草的看了那么几眼，感觉老兄你的有些观点与我老狼的观点有些相悖，（因为在箭速和威力测试的问题上我更喜欢实际测试，以前我也发过美猎反曲弓和追月225MTB的实测对比，但结果被人说测试没有意义），如今看到老兄你反驳那位测试的朋友，就仿佛看到当时有人反驳我的测试结果一样。所以火气一来，话说的比较冲，还望老兄你见谅。
     其实再反过来看你的帖子，你说的有些道理基本和我发的视频结果一样。但是有些我却还是不能赞同。例如烈火战车那个。仅62磅，29拉距，352格令的箭就能上321.看来70磅 30拉距 350格令的箭上370也不是啥难事了。还有说到弩，好比列兵，标称是300FPS，但实际测速却超过了300FPS。所以有的时候咱们不能按照以前老式的观点（就是无论弓和弩，数据皆有水分的观点）去定义一款弓或者弩。呵呵！说到这里，也可能是烈火战车这把弓比较特别吧！真的！说实话，我并不是想夸这款弓怎么怎么样！但是看了实际测试之后。想想如果换了70磅的烈火战车。类似225和野猫这样的弩。无论是威力上还是穿透力估计还真就不是其对手！
     好了，说了半天，我所要表达的意思就是咱们看问题不要被以前原有固定不变“真理”给束缚头脑，最好还是实际动手去测试一下。我说过实际的测试出结果西要大于理论。看看那些前辈科学家们不都是一个个的推翻前辈们的观点吗？如果按照老式的思维模式去看待问题，不敢说一定就会沦为赵括，但是估计长期下去也会自己误导自己的！
      最后，要说的是，语言上有得罪的地方还望老兄见谅。

Wolverine

钱满袋 发表于 2014-7-27 13:31
我用的就是13款驱动器70磅的，标的是326FPS，感觉如果能把拉距拉满，应该怎么也能打出290多的时速吧！ ...

我记得驱动器的标注好像是336FPS，其实根本不用满距。28拉距就够，然后把拉力调的大一点，例如65磅，最后那一根轻一些（370格令左右） 绕度比较硬不容易变型的箭。估计上290也不是啥难事！一般PSE和Hoyt的复合弓相对与其它品牌的复合弓来说，测试数值比较更接近于实际。

Wolverine

看来目前为止，世界上唯一能与中低端弩抗衡的复合弓也只有烈火战车了。目测类似亚瑟的公正 雌狐 凤凰，霍顿早期比较低端的弩，类似弩男的侦察兵，还有国内225，巴力的装甲车 小犀牛 豺狼 列兵 野猫。这些弩实际对比还真就不如烈火战车。

貌似国内以前的巴顿175 还有现在的迅猛龙，差不多能与烈火战车（70磅，28拉距的情况下）打个平手。但是我认为这已经是烈火战车对比的极限了。稍稍换一把高端点的弩，例如亚瑟的Matrix355 ，巴力的兄弟连，渗透者等。烈火战车就不是对手了。
还有在此提醒各位有复合弓的新玩家们，复合弓切记满磅运行！长期满磅运行会对弓片造成伤害，甚至减少弓片的寿命。例如你有一款60磅的复合弓，你就要把它送到58磅或56磅，70磅就要松到68磅或66磅。切记不要用满磅复合弓打无尾箭，尤其是中高速攻，这样长期下去容易造成复合弓弓片的漆纹图层起皮！

killer1223

Wolverine 发表于 2014-7-27 18:01
呵呵！老兄，你也知道我说话比较直接，可能爱的罪人。但是我乍一开始看你帖子的时候，也是草草的看了 ...

狼兄不好意思 我也比较直接 其实我是支持那个兄弟的测试结果的  因为我的结论和他的一样 我知道你是支持那个结果的 我也是支持的 。因为我不知道你看错我的观点 所以说话也有些不礼貌 不好意思。
我这个帖子只是补充他那个测试 说明下复合弓标称数据和实测差得比较多而已 只是补充 结论都一样呵呵

爱及天涯

拉锯不上30满磅无所谓，另射准的话满磅更稳定。

killer1223

爱及天涯 发表于 2014-7-27 19:57
拉锯不上30满磅无所谓，另射准的话满磅更稳定。

射准主要是牵引力大比较容易准 但是60 72箭下来 拉力大就会影响成绩 所以多半是拉力不大 但是省力比也选小的 就能解决。

爱及天涯

射准拉力是规定不能上60磅的，比赛前要测磅。超过60是不允许参赛的。另外比赛都选择省力比小的（一般省力比可调的都会调小）为的是肌肉控制更稳定。

爱及天涯

可能有的朋友不明白省力比的具体概念。献丑科普下：
省力比简单点讲：你拉开弓所需拉力减去你拉开弓以后保持开弓姿势所需拉力再除以开弓所需拉力的比值。
至于具体应该是“拉开弓所需拉力”还是“弓的磅数”就不抠字眼了。反正就是那个意思。一般开弓峰值拉力都比弓磅数大的
举例：你拉开弓需100磅  瞄准时保持开工姿势所需拉力15磅 那么省力比就是85%
省力比大小和能不能拉开弓没有关系。
一般狩猎弓省力比大，神准弓省力比小。要达到的目的不一样设置就不一样

钱满袋

Wolverine 发表于 2014-7-27 18:06
我记得驱动器的标注好像是336FPS，其实根本不用满距。28拉距就够，然后把拉力调的大一点，例如65磅，最后 ...

老狼，你说的是14款的驱动器LT是336，我的是13款的！

钱满袋

看烈火战车那变态的轮子就知道箭速不会慢，轮组形状的作用比弓片磅数更重要！箭速应该可以超过列兵了，但是比刺穿的话还真不一定能赢列兵！不知道这是什么道理！