不要夸张秦弩：古代百斤弩有效射程仅50步(转）

空时玩玩弩

专家称秦朝强弩射程2倍于AK47步枪
2000多年前，战国七雄争霸，当时最先进的冷兵器莫过于弓弩。在秦兵马俑坑的考古发掘中，也多次出现过上百件弓弩。但近日，令考古专家兴奋的是，一件保存最为完整的弓弩破土而出，尤其是弓弩上“檠”的发现，以前只见诸史书，现在终于出现了实物，更是破解了历史谜团。
据介绍，当时的弓弩也分很多种，按照张弓方式，弓弩分为三种：蹶张（手足并用张弦），腰引（身体平坐地上，弓弩放平，双脚蹬弓干，腰上挂钩钩弦，靠腰和手足三种合力拉弦），擎张（主要是靠人的手力和臂力开弓）。
当时的弓弩射程有多远？秦俑博物馆原馆长、“秦俑之父”袁仲一曾告诉华商报记者，有的强弩最远能射七八百米。弱弩有效射程一般在百米左右。袁仲一说，是不是强弩，主要看弓背的硬度，硬度越大射程越远。至于秦国弓弩是否在当时最先进，袁仲一说，当时各国的弓弩都差不多，秦国的胜利主要还是在于作战勇猛。据专家介绍，强弩射程800米，是苏制AK47步枪400米左右的有效射程的两倍。（首次用最大射程去比有效射程不合理，其次AK47的有效射程也没有400米）

古代强弩的射程不等于有效杀伤距离
最大射程，有效射程，精确射程都是不同的概念。强弩虽然有数百米射程，但并不代表，它就可以杀伤数百米外的敌人。
弩者，怒也，怒而击之。击力毋增加，而制弩之法有增加。冲斗弩制挂口长不过七寸，力不过百五六十斤，弩箭重不过二钱，五十步发，准而有力，远难命中。今弩制，挂口长九寸或九寸半至一尺者，力有三百斤或三百五十斤至四百斤者，弩箭重三钱至四钱，百步能命中，其技不减于弓也。如弓力四五十斤，用箭有五六钱，何也？因弓矢之长，引弓拉满，以至于彀，又加射者撒放之力，故箭发百步能杀敌者，此也。然而世之习弓矢者，比比皆是，计百千中未必得一精巧者。其技至难也。故阮子曰：“世多善弩而拙于弓，弓无法准，故任巧由意，弩有法准，故易有善。”今蹶张弩，有力则能挽，下士亦可习，如法上射，朝习可以暮成，雨露无妨。上弦架箭，十步之内犹能杀人，若弓似不及矣。————《武备要略》
一般军队常用的弩，拉力大约是150-160斤，所用箭不过两钱，在50步以内，强劲有力，发射准确。但是如果超过这个距离，则很难命中，而且力度下降，不能洞穿盔甲。所以，古云："强弩之末.不能穿鲁缟"是也。弓则不同，弓哪怕只是40斤拉力的普通弓，就是那种是人就能拉开的弱弓，都能发射五钱重箭，百步距离仍有力量。这是为什么呢？“箭长三尺三寸，搭上弓弦，弦去弓背五寸，除去五寸仍余一尺八寸，扯满至彀，弓来合深，力尽，又加射者撒放之巧力，故箭发百步，仍能杀敌。其弩上弦只余五寸至机，箭发只有五寸之力，弩已不能如弓之合深，人又不能施其巧力，故弩力虽大，用箭反轻，不能致远。弓力虽小，用箭反重，百步犹有余力。是弩之怒力不能及弓之巧力也。”秦朝时期，一步即为六尺，秦朝商鞅量尺，一尺为现代0.231米。这就是说一步是1.38米，这样大概计算普通中等弩的有效射程是70米左右，强弩还要远一些。

弩手比弓箭手容易训练 射程不如弓箭
但是弓箭的缺点是很难被训练成为射箭手，古人云：然而世之习弓矢者，比比皆是，计百千中未必得一精巧者。其技至难也。想要成为拉开百斤强弓，可百步之外准确击穿重甲的强弓手，想要成为在马背上完成这些动作的强弓手，想要在奔跑的马匹上完成这些动作的强弓手，是非常难以训练出来的。
而弩手则很容易训练，就是智商和悟性不高的人，都可以掌握蹶张弩，早晨训练，傍晚就差不多了，就是下雨天使用也没有关系。虽然弩的有效射程不如弓，但是在近距离的准确性超高。“蹶张之弩，中力即能挽，下愚亦可习，如上法射法，朝学可以暮成，远虽小逊于弓，而准犹过之，雨露无妨，费亦倍省，上弦搭箭，十步之内犹能杀人，若弓似又不及矣。”
早期的弓制作粗糙，弦木为弧，剡木为矢，找来一个木条绑上弓弦，箭头大多是石片，骨头或青铜的。所以，北方游牧骑兵难以对抗汉军强弩，但是随着复合弓的广泛使用和钢镞箭头的出现，中原王朝的强弩手开始越来越难以抵抗，北方游牧骑兵的骑射了。

弩战经典战例
公元前342年，马陵之战
齐威王以田忌为主将，田婴、田朌为副将，孙膑为军师，运用围魏救赵战法，率军直趋魏国首都大梁（今河南开封），诱使魏军回救，以解韩围。
齐军退至马陵（今山东郯城一带），树木茂密，道狭地险。孙膑计算行程，判断魏军将于日落后追至，即引军埋伏。而且，庞涓一旦中计，即无退路。孙膑以1万名弩兵埋伏于马陵道路两侧，约定在夜里以火光为号，万箭齐发，并预先把路旁其中一棵大树的树皮剥掉，于其上写上“庞涓死于此树之下”的字样。经长途追击而疲惫不堪的魏军，于孙膑预计时间进入设伏地域。庞涓看见有一颗树的树皮被剥掉，上面还刻着字，因此停下来，并命人点火照明，以阅读树上所刻的文字。但他还未读完，齐军已万弩俱发，魏军大败。眼见无法改变局势，庞涓只得大叹“遂成竖子之名”，愤愧自杀。齐军乘胜追击，俘太子申，全歼魏军。马陵之战以魏军大败而告结束，是中国战争史上设伏歼敌的著名战例。
李陵5千弩手大战数万匈奴骑兵
李陵率领他的五千步兵从居延出发，向北行进三十天，到浚稽山扎营。李陵在浚稽山遭遇到单于主力，被匈奴三万多骑兵包围。李陵军驻扎在两山之间，以大车作为营垒，李陵领兵冲出营垒摆开队伍，前排持戟和盾，后排用弓和弩，下令：“听到击鼓就进攻，听到鸣金就收兵。”匈奴见汉军人少，径直扑向汉军营垒。李陵挥师搏击，千驽齐发，敌兵应弦而倒。匈奴军败退上山，汉军追击，杀敌数千。单于大惊，召集左贤王、右贤王部八万多骑兵一起围攻李陵。连日苦战，汉军很多士卒中箭受伤，三处受伤者便用车载，二处受伤者驾车，一创者坚持战斗。汉军向东南方突围，沿着故龙城道撤退，走了四五天，被大片沼泽芦苇挡住。匈奴军在上风头纵火，单于已在南面山头上，命他儿子率骑兵向李陵发起攻击。
汉军坚持南行，未等冲到汗山，一天之中五十万支箭已全部射光，便丢弃战车而去。当时，还剩士兵三千多，赤手空拳的就斩断车轮辐条当武器，军吏们也只有短刀。最后，汉军战败。
此战，李陵转战千里，矢尽道穷，战士们赤手空拳，顶着敌人的箭雨仍殊死搏斗奋勇杀敌，得到部下以死效命，就是古代名将也不过如此。他虽身陷重围而战败，但他杀死杀伤敌人的战绩也足以传扬天下。

吴诗映

看到比热武器还厉害也是醉了，果然是砖家，外国专家研究外太空，中国砖家研究老祖宗

咖啡香枭枭

砖家的话本来就是喝麻了瞎鸡巴扯，我听爷爷那倍人说过水杉树做的弓可以射到河对岸，现在看来也有200多米在清末已经很不错了。弩也有水杉树做的那个也能打野猪和熊，力道估计不是很大箭头涂了“见血飞”的一种树汁液那玩意见血封喉。

狂野天下

以前看过文章说英国长弓有效射程有300码，东方的反曲复合材料的弓性能不差于长弓，应该不止50步吧。世界男子标枪的记录还有100米呢，就算一般强壮的人也能扔60-70米，弩难道射程还不如标枪？？

猎鹿人

看秦弩还需要撑住弩片来防止弩片形变。问下空，现代的复合弩需不需要防止形变，时间久了会不会弩片产生变形啊？

carlos1987

还有一种叫床弩....那家伙只有牛或者多人才能拉动弦.

louisxvi

儒家给国人思想的一个遗毒是是古非今，什么东西都是古代好。那些大学中科院的教授学者，大部分连基本的科学素养都没有。说起来牛逼哄哄的，放卫星一样编数据。让他实证他说技术失传了。这让我想起传统武术的大师们，面对他国格斗术的挑战，避实就虚，回避对抗，跟弱者讲拳头，跟强者谈哲学，丢人之极。

pwpt

古代的弓弩一般的我估计威力与现在的猎鹰与追风差不多，因为古代的弓弩材料为好木材，或竹之类的，拉力虽大但回弹速度有限。几年前我专门做过实验，我们这大山上有做英国长弓的木材，红豆杉，我砍回后阴干，做了弓片安装在我的弩上，拉力有100多斤，打击行程有31CM，但威力感觉不大，当时没测速仪没法测速，那天再安装上用测速仪测测，得到真实的第一手数据再告诉大家。

北国商城

搁现在就是玩具啊

Wolverine

         举个例子：一次在某炮World吧里面，一些半桶水居然说，现在我国95突击步枪在极端恶劣的条件下的可靠性已经远远超越了俄制的AK74m，我顿时就笑了！一问根据，其中一个半桶水说是央视专家说的！哈哈哈哈！他说我们连央视专家的话都不信，我们真是狂妄自大到了极点。他告诉我们央视专家又说：“世界上除了我国的制式突击步枪外（56 81 95 03），目前世界上任何一个国家 尤其是西方的一些大国的突击步枪都无法经过浸“黄河水”（也就是参有一定比例的沙子 泥土的水）测试，结果被一枪友在youtube上找到一个Galil ACE 52和HKM27 以及俄制的AK74U浸泥沙水（也就是所谓的“黄河水”）测试的视频直接打脸，搞的这个5毛半桶水最后只能用“该视频造假”这样的话来挽回颜面。然后打他脸的枪友又连续的从youtube上找来了捷克的CZ805突击步枪和FN的SCAR HAMR轻机枪 和德国的G36K突击步枪浸泥沙水测试视频，最后直接打的这个5毛半屌玩意不敢再继续回复了，场面极其搞笑。
       还有一次看CCAV 7 一个中年女专家 貌似是北方军工厂的枪械专家，是他妈的个大校军衔还是中校军衔来着记不住了。说88式狙击步枪的全枪寿命超过了50万发没有故障。尼玛50万没有故障，你家的88狙是哪个星系造出来的牛逼玩意？
       所以说央视专家的那些话，大家当个乐子听就可以了，不必太较真！

汉武复合弓

狼兄打字能力好叼

东京一帅

顶

原野灰

不做评价，坐等西安考古专家拿秦弩出来PK巴力……

菜鸟猎人

吴诗映 发表于 2015-3-26 12:22
看到比热武器还厉害也是醉了，果然是砖家，外国专家研究外太空，中国砖家研究老祖宗 ...

我擦 你怎么说得这么精辟？

永远的锉刀

这么精彩的帖子今天才看到。

翻译一段世界级的大师发的帖子：
筋角木复合结构的弓或者弩能把最大箭速飙到300以上.这个没有争议了。
筋角木结构的弓臂效率本来就超过玻纤片。大预弯所得到的拉力曲线也比亚瑟片要平滑的多。
我们可以假设这样一个筋角木复合材料的反曲弩，它的臂展大约1米。它用鱼鳔胶或者其他的原始胶水来粘合不同的部分，所以它弩片宽度大约6厘米或者7厘米，这取决于你准备让它有多少下的使用寿命。
下弦状态下，它的弩片是朝前弯的，就像两只正在拥抱美女的胳膊，这个美女腰围大约一米五。
而上弦后它的打击行程是50厘米，或者更高。拉力则是225磅，或者更高。我相信古人是能拉的起来的。
那么它发射100克或者150克的重箭，箭速会是多少呢。
不管是100还是150，都可以轻松超过300。那么它的动能比精英射标配箭还要高一些。
那么在200米的距离下，破甲箭头可以最多扎穿一层链甲，就是我平时穿的那种。因为列兵在60米的时候靶箭头是扎不穿我的链甲的。
如果是ebay上的便宜货，两层也没问题。但是这已经是极限了。
而且这个弩在古代应该也属于奢侈品或者比较昂贵的玩具了，而且做一张要N年。不会装备部队的。

所以专家们确实是在放屁。

shnu

张召忠不就是CCAV的专家吗 。。我觉得他说相声或演小品 更有前途 有一次居然说零下300多摄氏度 。。。操 。。

Wolverine

欧洲中世纪法兰西钢片反曲弩，拉力300磅，箭重50克。箭速230fps。